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楼主: 土拨鼠

9.18中秋东西冲事故……默哀(ZT)

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发表于 2005-9-19 10:21 | 显示全部楼层

回复: 9.18中秋东西冲事故……默哀(ZT)

悲哀。。。。。。
希望不要再有人拿自己的生命开玩笑。
默哀:灌木走好!:~)
发表于 2005-9-19 10:22 | 显示全部楼层

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为什么要分开两路走呢?
天气很烂时,为什么就不能选择安全的线走?
领队到底在想什么?:?):?):?)
发表于 2005-9-19 10:38 | 显示全部楼层

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默哀, 警醒, 继续走。。。
发表于 2005-9-19 11:03 | 显示全部楼层

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请召集人和队员对生命多点尊重和爱惜, 对大自然多点敬畏吧!!
那么恶劣的天气, 那么大的浪, 在可以选择更安全路线的情况下, 为何要明知山有虎,偏向虎山行?
发表于 2005-9-19 11:03 | 显示全部楼层

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不知道这个召集有没有死人:
http://www.3hike.com/cgi-bin/topic_show.pl?id=6276&h=1&bpg=1&age=0

当时管理人员的帖理由是:
http://www.3hike.com/cgi-bin/topic_show.pl?id=5506&h=1&bpg=1&age=0
中的:
1。山友欢迎你来山友召集活动,召集前请先多参加活动,让大家熟识下你先。

后来由山友警察——纵横天下GG把这个信用不够的召集帖移进收站内
发表于 2005-9-19 11:11 | 显示全部楼层

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溯溪安全制度草稿中:
http://www.3hike.com/cgi-bin/topic_show.pl?id=6243&h=1&bpg=1&age=0

2.保守绕路原则

溯溪攀岩攀爬:同样的路线,不是所有人都能安全通过的。
“强者”能轻松通过断崖,“弱者”却容易发生危险,此时“强者”应照顾“弱者”,整队最好采用保守绕路(或强者先上去放安全保护绳),以免“弱者”发生危险。
“强者”不顾大局,“弱者”跟风而进,是发生危险的最重要原因。 “强者”不应不顾团队原则,私自攀岩,以至后面“弱者”跟风攀岩而产生危险。
领队在面对危险路段时,弱者优先,应选择保守安全的路线通行,不应带队伍去冒险.

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领队面对如此大的风浪,为何不取消活动,即使成行,为何不保守一点?不保守绕路走山路?还要带队伍去冒险?

3.(危险点)团队通过原则

溯溪攀岩队伍在遇到线路危险点,应该整体统一通过危险点。 整队统一通过有安全保障,个人私自攀爬另找他路易发生危险。

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为何队伍仍要分两队?不统一通过危险点?
发表于 2005-9-19 11:19 | 显示全部楼层

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一直认为,意外不是偶然的,即使任何人不能保证绝对的安全。

大家应该反思,大家一起反思,

但是,究竟反思了没有?
发表于 2005-9-19 11:58 | 显示全部楼层

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沉痛...
无尽的沉思中...
带给我们的是什么样的思考和行动?
看及此,背脊一阵发凉...:~):~)
正值佳节之际,真是几家欢乐几家愁啊!:^):^):~)
发表于 2005-9-19 12:07 | 显示全部楼层

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反馈一下吧,比较经典的一句话仍是:欺山莫欺水!

从这两年发生的几起事故(职业间谍、白云石、字节、老远、灌木、头上的包等)来看,似乎某种规律性的东西在显现出来,希望引起广大驴友们注意。

欺山——无论白云石还是老远,都倒在三水线上。GG们最大的问题是对自己认识不足,而且一种“要战胜……”的心态迫使GG们极不情愿服输;最恐怖的是,多年在外部环境影响下,形成一种“男儿有泪不轻弹”的理念,也就是有苦自己闷着,不说出来,直到崩溃为止!一般人从外表很难判断哪个GG身体是否受得了,相对而言,一路叫嚷着“不行了”的人最后倒不至于出什么大事,因为他在调节着自己,也在引起别人的关注和帮助。最危险的是那些不善于表达的GG,领队只能通过其偶尔露出的面部表情去判断他是否接近极限。

欺水——字节的例子不说了;而两个MM,却是典型的经验不足,被拖下水了。而一旦落水后,她是最需要帮助的人,可大自然的力量远远超出我们的想象,GG们自救尚不及,能够救人已是非常困难了,如果被成功救出,那是天意了,要好好感谢老天爷!织梦在落水后的及时呼救是非常明智的,也是她能够获救的重要原因之一,而头上的包,就是那种自救都困难的GG了。

写这些字,是对逝去者的不敬,但希望给活着的人以提醒。总之,当自己真遇到困难时,要敢于说出来,特别是GG们,不要为“名节”所累——最值得标榜的战绩是:我曾经去过哪里……,而且我现在还健康地活着!

在东西冲穿越中,三个上山的MM(外加一GG),是安全意识最强的人,也是最成功的分队!而那位中途随另一队下撤的MM的做法也是可取的,因为天气已经与出发前的预期不一样了!记得我们曾经讨论过领队是否同意分队的问题,这次MF的东西冲之行从某种角度上说,是一个案例。
发表于 2005-9-19 12:38 | 显示全部楼层

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还有一个平海出事的,也是在麿房,又是一个周未,两条人命!!!!

我心在流血!!!
发表于 2005-9-19 12:51 | 显示全部楼层

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同意老枪GG的观点。
事实上每次出行都有经验丰富的老驴同行,中途休整时,领队可以和他们沟通一下,小范围民主一回。
发表于 2005-9-19 13:18 | 显示全部楼层

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东西冲事故,80%的责任在领队。
不能以领队的体能和经验为标准,来认为其他队员(特别是MM)同样能做到。
做领队的责任本身就很大,既然要带队,在一定程度上就要对队员负责。比如选择路线,比如下撤、取消活动等必须是由领队来决定的事情。
发表于 2005-9-19 13:25 | 显示全部楼层

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愿天堂里没有人世的烦恼
发表于 2005-9-19 14:52 | 显示全部楼层

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MD,除了一次又一次的默哀、善后,我们到底应该作些什么?:!(
发表于 2005-9-19 16:30 | 显示全部楼层

回复: 9.18中秋东西冲事故……默哀(ZT)

个人觉得如风对MF的观点分析很有道理.
在MF web上看到这些理验的第一感觉是冷漠.

在所有的户外活动中, 领队和队员都应考虑到潜在的,可能的危险因素(DFMEA). 这如同平常过马路一样要小心.
领队有时有必要强调安全的因素. 如果领队选择相对安全的山路, 则可避免这种悲剧.
MF发生的几次悲剧, 值得每一个人思考和重视. 我们平常的户外, 不是探险, 不需要进行关乎生命危险的尝试, 安全和快乐才是重要的.

我们在这里只能默哀, 默哀是为了什么?!!!
发表于 2005-9-19 16:37 | 显示全部楼层

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远去的驴子,一路走好!
发表于 2005-9-19 18:35 | 显示全部楼层

回复: 9.18中秋东西冲事故……默哀(ZT)

树袋熊:不得不说-9.18东西冲溺水事故

我参加了9.18、龙飞组织的东西冲穿越活动。经历了全过程,但是灌木mm落水时,我距离她最近。也是第一个跳下水尝试救她人。
本次事故我个人认为,领队飞龙负有很大的责任。
在报名前我翻阅了龙飞的个人资料:飞龙在磨房注册名:lfamyy;帖子数 18 / 26 ;注册日期 2004-03-04 14:37,活动的内容也不是很详细。而且,他的召集贴也没有被置顶,当时我就对领队的经验产生怀疑。但海边我去过很多次了。东西冲穿越也是一条难度较低的路线,磨房的老驴都不屑走这么轻松的路线。所以也就报了名。
在周六出发前,我查阅了龙飞在召集贴留的天气预报的网站,16.:00发出的天气是有大到中雨,海面发出台风黄色警报。我立即将此情况短信龙飞,龙飞回复:风雨无阻。晚上,我又查了天气资料,再次就此问题询问龙飞,龙飞回复:如雨大大家决定行程,如无其他情况,风雨无阻。我知道如果有水的话,攀岩是有危险,岩面打滑。但对于台风的危险性却认识不足。
刚刚开始穿越,大家就是否走山路,还是海岸就有分歧,本次参加活动的队员从装备、体力、胆量、技巧来看,一半的人员经验都不足,有的都是第一次参加磨房活动,因此当龙飞主张海岸时,大家就跟他走。
到了象鼻崖,有的队员不愿走海岸,龙飞当时召集大家说,东西冲是条难度较低的路线,大家走过这条线路后,攀岩的能力有提高,大家不要害怕被海水淋湿,东西冲攀岩下面有水,掉下去,不会造成硬性损伤。当时我就对他这句话很难接受,我在海边曾经试过任何工具都没有,徒手攀岩,我知道下面的礁石很危险,就算你从很低的高度掉下去,奇形怪状的礁石也可以要你命,领队的这番话实在难以接受,我不知道这是认识问题还是鼓动群众。但我个人喜欢攀岩的那种感觉。灌木mm也主动要求走海岸线象鼻崖,队伍分裂了。当时大家对台风、海浪的危险性都认识不足。我们包括灌木mm跟龙飞一起攀象鼻崖, 也将自己置于危险中。死亡离我们已经很近了。
为了穿越一个凹形岩面,我需先下到距离海平面比较低的位置,再爬起来。龙飞在那里观察了一会,判断海浪很难打到我们的路线,他先下去了。我是第三个下去,灌木mm在我的左上方约2-3位置。当那个致命的大浪打过来时,我隐隐约约听到上面“啊”的一声,我扣紧岩石,全身马上湿透了,耳朵进水。我抬头看时,队员李指着下面,大概说那个女孩掉下去了,快去救她,往下一看,灌木mm头向下,只是看见她的背包、手。我心想不好。马上跳下水,但我一下去,正准备拉她时,一个大浪将我打翻。很快,我在水里失去的方向,浪一个接一个,在里面很难保持平衡。我水性还算不错,大学可以穿湘江,但再会水性的人,在有台风的海浪面前,无能为力,我需要换口气,都很难,喝了海水。自己甚至被卷入岩石下面。被强大的海浪一次次下,我在礁石间飘来漂去,后来上岸后,发现自己北部手臂都被锋利的岩石划伤,软组织也受伤。我担心自己被撞晕,在海浪过来时,总是用手保护头部。海浪退下时,拼命的泳,换气。露出水面后,赶快找可以抓手的岩石,企图在海浪过来时,先固定自己,海浪退下时,再爬上去,折腾了好几次,总算爬上来。
上岸后,灌木mm已经被海浪卷到距离出事地点20~30m远的海里,可以看见红色的包,还有她挥动的双手,我永远也不会忘记这一幕,伤心、痛苦、焦急的一幕,每次想到,我都想哭,鼻子酸酸的。当时龙飞他们距离她已经较远,而且他们自己也在忙自救。我赶快跑到距离灌木mm较近的礁石旁,试图接应她,但又一个大浪将我打入海里,这次比上次更加惊险,水更深,浪更大,换气更难,海水喝得更多。我在水中挣扎着,拼命泳,在乱礁石中虽然碰碰撞撞,幸亏没有撞晕 ,我总算抱住一块礁石。上岸后,浑身无力。再看灌木mm,海面上已经找不到她了。
领队飞龙及其他队员,在出事后都几次下水救人,但最后象我一样都需要自救了。后来在当地警察录口供时,他们说我在这种天气下下水自己能活着回来,已经算运气好了,这种行为太危险,根本救不了她,最后只能把自己也赔上。可见我们全部队员自始至终对台风下的海危险性认识多么的不足。无知、鲁莽让我们付出生命的代价。
虽然,领队龙飞想把此次活动办好,在出事后极力救助,但由于无知,他将自己和自己的队员置于危险中。虽然我同龙飞聊得来,但我必须指出此次活动的不足,
因为,这是一条人命,28岁的年青生命,她的名字叫灌木。我不得不说!
虽然,每次活动召集都有免责条款,领队不用承担法律责任,只是良心受谴责;每次出事后,总有人说大家是成年人,应对自己负责,但对于那些新驴来说,他们很容易被头驴左右,每次出事后,总有人说磨房只是一个平台,大家判断要凭自己脑袋,但如果没有磨房这个连接载体,大家不会有这么多快乐,也不会有这种伤心事,磨房是否该反思下呢?是否该变革呢?能否让大家在更安全的前提下,享受户外活动的乐趣呢?
再次为逝去的灌木mm哀悼,我们活着的每个人都有罪,愿上帝宽恕我们。
发表于 2005-9-19 18:48 | 显示全部楼层

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生命很脆弱,说走就走不给你挽留的余地:~):~)
发表于 2005-9-19 19:03 | 显示全部楼层

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无语....
发表于 2005-9-19 19:03 | 显示全部楼层

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想哭......
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