阳朔活动费用疑问？？？神秘人队！

沙丘

支持凉树观点

烤红薯

闻风而来，一贴不拉看完了，真精彩也真不容易。好累，仰视一下自己先。

曾带过好几次阳朔的队伍，看了关于阳朔的精彩吵架，忍不住也想扔几块砖头，但真不知先扔谁好。

这样吧，先扔管理员吧（写帖子提示的那个），严重BS，竟然这么武断提示说“今后阳朔队伍仅负责拼车，不得请地陪”。

请地陪咋了，消费服务也是一种消费啊，这个跟吃住和车船都一样的，请地陪咋了。关键不是请不请地陪，关键在于事先公示，明明白白消费，按需自由消费。

我带队在阳朔，遇到过车人掉河里，骑车摔了......的意外 都是地陪帮忙搞定的，没有熟悉当地情况的人帮你跑前跑后，领队就算不玩了也忙不过来，而且导致更多的希望正常消费服务的驴子（大部分是新驴）降低旅行体验。从这方面来说，请地陪既是保证领队能松口气，队员能更舒适，同时也是队伍安全的一个保证。

试想，山友的领队也是因为个人想去玩才拉队伍的，所有费用也都AA，电话费每次还要多出几百门。去之前光是确认几十号人，确认车和车况都至少两周不能好好工作。到了地方，还要因为满足某个别人所谓的“纯”户外体验而连瞄一眼风景的机会都没有，阳朔的领队也应该有喘口气的权力吧。

想想，山友有多少人是从走阳朔开始走上真正户外的，这条线路给山友乃至整个深圳户外带来了多少户外爱好者。

所以，要么取消阳朔线，要么领队只管拼车过去，然后分散走，不带队徒步漓江，不带队踩单车，这样就可以不用导游，也不用带新人了。否则，就得请当地导游。

其实，关键在于“明白，自愿”罢。

忘都

山友火在啦质疑

烤红薯

微笑的鱼鱼 wrote:

不管神秘人有没有从中赚钱，此次活动搞成这样都是极其失败的（这点小秘你该不会反对吧），也同时让广大的驴友对山友的信任产生了动摇（不好意思哈，本人乃大喇叭是也，就此事已知会本人在户外混了这5，6年所认识的驴友以及已在全国各地的户外网站上就此事发帖知会，已便提醒各位朋友以后出行不要偷懒，自己要多动手了）

鉴于此，请山友就此事给出一个明确的说法！！！！！

PS：To 神秘人，水之旅 就是 微笑的鱼鱼+1 ，报名的时候，我是报的这个ID，请查阅悄悄

本来管理员让我不扔砖头了，本来前面看到你还算理性，但看到你这个大喇叭就忍不住。户外混五六年还这点水平你就很了不起啊，走个漓江还算错1个小时，说出来你也不怕丢人丢到外婆家。遇到这么点破事就号称可以红遍中国大江南北，真要遇到意外怎么办，那不要从外婆家一直走向全世界了。。。

山友是AA制的平台，对于山友对于户外，你除了索取，还A了什么付出了什么？

有意见不可怕，还是好事，但需要的是帮助领队帮助这个活动帮助这个平台找出下次需要避免的问题，需要的是建设，而不是破坏！

兰辛

实在忍不住，支持一下烤总~~

大家总结经验教训，共创和谐山友！

东邪西毒

嘿，累死我了，好不容易看到结尾，强调一下啊，不看天气预报出行的领队我是打死也不会跟的

还有啊，俺们山友的几个大小喇叭可是好玩着呢，走哪都是列队欢迎滴

我系原子

凉树 wrote:
山友的版主和无关人员不要来说什么啦.有问题就解决问题,要解开结而不是打结.其实很多建议都是从爱护山友这个平台的角度说的,需耐心听取.即使有什么牢骚,也是可以理解的.真有不好的问题,我们有则改之,无则加勉.让我们共同把山友做得更好.

这个才是核心！！！！！！！！！！！！！

我系原子

烤红薯 wrote:

本来管理员让我不扔砖头了，本来前面看到你还算理性，但看到你这个大喇叭就忍不住。户外混五六年还这点水平你就很了不起啊，走个漓江还算错1个小时，说出来你也不怕丢人丢到外婆家。遇到这么点破事就号称可以红遍中国大江南北，真要遇到意外怎么办，那不要从外婆家一直走向全世界了。。。

山友是AA制的平台，对于山友对于户外，你除了索取，还A了什么付出了什么？

有意见不可怕，还是好事，但需要的是帮助领队帮助这个活动帮助这个平台找出下次需要避免的问题，需要的是建设，而不是破坏！

坚决支持！！！！！！！！！！

yizhiying

其实，关键在于“明白，自愿”罢。

shelley

终于看完了
本人支持凉叔和烤总....

超级厉害

争论真精彩！
每天上班累了就来看看有没有新的跟贴，貌似进入尾声了

领队的付出和回报不成正比，期望不会因为这个事情打击了他们带队的积极性

向日葵的流浪

凉叔叔就是凉叔叔，支持

我也是端午去的，从桂林走到兴坪，只要不是迷路路况是很好的。
在山友玩也有几年了，这帮人让我觉得很可爱，走到杨堤时遇到一个3人的队伍，其中一个GG穿的是山友第一次百公里的T恤（绿色那件），虽然不认识但看到那件T恤像看到了娘家人

你的微笑

吉姆叔叔 wrote:
根据微笑MM的提示，查了深圳的几家旅行社报价。
1、通常报价说是三天行程，实际只有一天半在阳朔，也有2天3夜的“自由行”
2、通常报价都不包门票或只包括少量门票，最低报价只要150元（只包车费、住一晚），这就表明旅行社的利润有很大一坨来自车费，因为车是旅行社自己的
3、网上透露的最低价是否属实，我现在无法查证。但从来没有人按网上的这个最低价在网上召集，不知道为什么。
4、在网上未能搜索到：深圳哪家旅行社扣除自家的车费以后，以低于300元的价格包揽3天4夜的往返、住宿、2正1早、图腾古道+聚龙潭、遇龙河漂流、世外桃源、租单车、坐船游漓江、古东瀑布。目前还没找到报价来验证“比商业团超出200元”的大胆推测。
PS: 在网上搜到张家界、九寨沟在淡季大幅降价甚至免收门票的消息，对照此帖不知有无参考作用。

队员们获知的“最低价”或称“内幕价”，在没有验证的前提下就认定2天住宿、2正1早、图腾古道+聚龙潭、遇龙河漂流、世外桃源、租单车、坐船游漓江、古东瀑布被地陪收了500元而“成本”仅为300元
我个人认为，这是一个极不负责任的推测

本不想再理这事，吉姆硬是把他自己说过的话，修了改改了修，真没意思！！！非要引用了你的话，你才不好再改是吧？？？？

你搞清楚状况再来发言好不好？ 谁说过300元可以做这个全程了？不知你这个300是怎么算出来的。

我讲过N次，也麻烦你把我的贴再翻出来看仔细一点（其他人说什么不代表我，个人有个人的理解和想法，请不要强加到我头上），我没有拿旅行社能拿到的底价来跟大伙比，之所以找出旅行社的报价来让大家看，也是你自己让我帮你去找的！

我强调了N遍，我理解导游也要吃饭养家，但是，导游带队的情况下，在合理的利润空间内，应该为队友的利益着想，为大伙议价。而不是全部以景区喊出来的市价，甚至高于市价的价格来收费。散客也比我们团队的价格低很多，这就是不合理！！！！！！！！难道你自己看不出来吗？奇了怪了！！！！

吉姆叔叔 wrote:
古东景点多收20元（80元门票包括了午餐和专车接送费），这已是铁定的事实；图腾古道50元＋聚龙潭50元套票的情况队员事先不知情，也是铁定的事实；张导获得了“返点”利润，这也是事实。小秘解释古东景点出错的原因是：张导过界（出了阳朔县地域），被外地同事“欺生”被黑了。这一事件，电话中问过小秘、张导及部分队员之后，我昨天还去深圳找过小秘。我认为：不管张导的原因是否属实，领队小秘都有重大责任（失误？）。

你又没去，怎么就这么认定是铁定的事实呢？请你只对你参与的部分下定论！！全队人都知道，是因为我们的质疑，才有退20元之说，才有包含午餐之说，你咋就不知道哩？？？

不想再回贴了，所以请你不要再拿我来说事！！！先看清楚我所有贴的意思！！！

你的微笑

吉姆叔叔 wrote:
我本不想跟商业团比较，AA出行不必跟商业团去拼价格，自己觉得花钱值得而且玩得开心就足够了。参加“山友”之前，本人第一次去阳朔就冲着广州某大学“牛皮癣”宣称的268元“最低价”，结果成了商业游的受害者。那次的领队、地陪极不负责任，报价包括的景点极少，不包餐，竟然安排入住石马圆盘附近20元/晚的家庭旅馆（位于县城的最南边，不仅距西街很远，连独立卫生间都没有）
另外，如果参加旅行社，你可以尝试去问问导游：银子岩我不去了，请退钱给我！

古东景点多收20元（80元门票包括了午餐和专车接送费），这已是铁定的事实；图腾古道50元＋聚龙潭50元套票的情况队员事先不知情，也是铁定的事实；张导获得了“返点”利润，这也是事实。小秘解释古东景点出错的原因是：张导过界（出了阳朔县地域），被外地同事“欺生”被黑了。这一事件，电话中问过小秘、张导及部分队员之后，我昨天还去深圳找过小秘。我认为：不管张导的原因是否属实，领队小秘都有重大责任（失误？）。

1、准备不充分。我在策划发帖时已经声明“只在阳朔周边”，即在张导的地盘内活动，应该是成熟路线。没料到小秘会把队伍带到那么远的新景点，连张导也不熟悉（也有可能为了拉队伍而炫耀说去过多次），我事先没做过功课，小秘也没做功课。至于图腾古道与聚龙潭是套票出售，也是因为小秘第一次计划的新景点，没有做足功课。我和小秘都没去过杨堤，在世外桃源景区门口小秘没有给准备徒步的队友提供备份乘车计划（据张导回忆，当时说过：门口每隔几分钟就有过路车去杨堤路口，如果回阳朔车站每隔30分钟发一趟直达车直达杨堤）。 教训：带队FB出行不可大意，领队应对备选景点与路线做足功课

2、虽然小秘的初衷是良好的，看到大家不想去银子岩，想带去一个新鲜的景区。但对可能的困难估计不足。例如这次出现迷路，应该算是FB游过程中出现的重大安全事故。 教训：FB出行也要讲究安全策略，陌生景区宁缺勿滥

3、雇请当地导游的事情，各有各的见解。我在召集帖中也申明过，大家到阳朔后可以做“自由人”。如果选择跟了张导，就表示认同他的导游身份与资格（相信成年人都能判断张导不是免费的“雷锋”）。我们跟张导合作了很多次，也拿他的报价去跟街头的野马导游、街边旅行社做过比较，所以一直信任他，不然也不会跟他合作这么长时间。去古东景点，小秘说过，没有强迫所有人都去，去之前就已经公布了80元的价格（小秘未给队员留足3～5分钟的思考余地，以后遇事都应给队员们足够的思考时间），回来之后队员再拿旅行社的超低价来开涮还有意义吗？嘴上说阳朔是成熟景区不用导游，实际上从来没有任何一名队员主动站出来做义务导游，难道领队就必须具有导游资质并提供义务导游服务？小秘带队的费用可以从以前的财务帖翻出来参考，有多少人在出发前去看过？ 教训：队员有知情权，但别忘了在报名之前请详细解读报名帖，也不要忘记行程中自己有判断力，有参与议价的权利和义务。

4、财务及时公开。根据小秘带队的惯例，在回程的车上财务官会将主要的收支明细公开宣读，我不知道这次回程有没有遵守这个惯例。财务MM回到深圳就被工作纠缠，直到下了班才去上网发帖，就被人误认为“有鬼”。 对策：回程时结清费用，然后找一位能在回程后能立即上网的队员公布财务帖。 PS：3G日益发达，以后将不存在这个问题。

5、商业游与AA。我从来不召集商业游，这个网站也不允许我发布商业游的召集帖。如果每个景点都以队员们通过各种途径收集到的“旅行社最低价”成交（而且不准住酒店，不准强迫参加所有景点，不准强迫200元/人去看印象刘三姐），估计小秘这次只能用绳子去街上绑一个地陪带路。如果不允许雇请导游，全由领队来做（包括事前预订低价景点门票、预订全车人的吃喝拉撒），召集帖会要求所有人到阳朔后都做“自由人”（新驴怎么办？），要不就干脆就不召集了（物极必反）。 对策：雇请地陪是否属意味着AA变成了商业游，请管理员安排讨论。

6、票价差价问题。这已经不是第一次争论了。每次出行都有人在事后找出旅行社的最低价，但我除了见到持导游证的“999”MM曾帮我们找景区议价、找旅行社的关系，似乎没见到其他人在进入景区前行使向导游、景区砍价的权利和义务。这次回程时有人提出对古东景点门票的质疑，估计此时作为领队的小秘都已经麻木了，见怪不怪的小秘干脆坐等张导抽空开车去景区调查。不料这次竟然有人抛出“比旅行社还多出200元”的言论，导致出现部分极其愤怒的队员对领队的彻底不信任。如果我把以前参加野马旅行社268元的超低价亮出来，是否小秘会被当场痛殴并被赶下车？ 讨论：事前的砍价，是否也需要AA ？要求每个景点都超低价，是否属于领队、地陪必须的能力？

7、领队已面临全方位的信任危机。小秘和我带队多次，遇到多方面的尴尬。队员可以做“自由人”各奔东西，领队却只能“押车”去各景点；带队去景点，有人投诉领队帮景点、帮导游拉客；不带队去景点，则有人投诉领队“不作为”、“不负责任”；到了景点大门，如果买票进去，我心痛钱包里的银子（已去过N次，还要再掏一次门票钱吗？）；如果不进去，不仅担心景点内队员的安全，回来后还有人根据财务报告而投诉说领队没交某景点的门票钱（我不进去也要买门票？）；去年端午节在车上有新人公开宣称：领队忙前忙后，肯定不是义务劳动而是受经济利益驱使（领队获取经济利益是严重违规，不收取则被认为脑子烧坏了）；出行前后要忙工作（不忙工作则会失业），还需要留一些私人时间，却有人投诉领队不负责或去做了幕后交易；这次连小秘陪MM、在车上打牌都成了别人的把柄…… 讨论：讨论AA制，A的只是费用吗？领队应当是正常人，还是集雷锋、保姆、专职导游于一身？怎样开展换位思考？

8、本次领队对安全性的解释不足。9人去徒步前，小秘乐观地相信他们已经做足了功课。当9人平安归来时（除了被游船所骗而迟到），他们则误认为领队事前的安全性警告是一种用来阻止的籍口。换一种思考，如果不幸发生了意外，那么责任是否全推给领队（小秘说，见到9人坚持要去，就在车上喊话动员参加徒步小队，可视为小秘为组织者兼第一责任人）。我会在安全公开帖去讨论这个话题。有人爆料说小秘带头在遇龙河下水游泳，没出事故并不代表遇龙河很安全，没有安全员在耳边念“紧箍咒”时领队自己放松了对安全的警示。

以上只是根据我的带队心得，以及对小秘的信任（如果不信任，我就不会交给他带队），并与部分队员电话沟通之后发表个人的一些想法。
这次事故，除了领队遭遇信任危机，当地导游的提成模式也再一次受到谴责。至于凭打听到的旅行社“超低价”、“内幕价”就认定张导的报价“太黑”或者超过商业团200元，似乎不太合理吧。

作为领队，希望全车人都统一行动，便于统筹协调，少操点心，安全方面的问题也容易控制。对于留守车上的队员，小秘似乎缺乏足够的耐心，脸色不够温和，使新人的感觉是他偏向于地陪。多个新人反映：小秘总希望把所有人都赶进景点，是不是想让地陪得到更多的利润？
本次在遇到信任危机时，小秘让大家在车上畅所欲言，而且不参与争吵不激化矛盾，小秘表现出的冷静说明他越来越成熟。相信今后小秘带队出行的质量也会越来越高。
也希望有新人以真正的“震撼价”带领我们再去阳朔high一次浪漫之旅。

你要发言，请直接在后面贴，不要老跑去改来改去自己说过话，免得各位看官对不上下面的贴，不知咋回事！[/color]

南宁发仔

继续看。。。

蚕茧

哎，爬山吧爬山吧

机器猫

凉树 wrote:
山友的版主和无关人员不要来说什么啦.有问题就解决问题,要解开结而不是打结.其实很多建议都是从爱护山友这个平台的角度说的,需耐心听取.即使有什么牢骚,也是可以理解的.真有不好的问题,我们有则改之,无则加勉.让我们共同把山友做得更好.

严重支持！！！

江碧

谁都没错。错就错在，费用高了，才一起一系列挑毛病现象。

吉姆叔叔

本来领导不让我跟帖，我把前面的帖子改了一些词句，甚至删除了一些回帖
既然我召集的这次FB出行惹出了天大的麻烦，我也只好继续跟帖

1、古东景区门票出错，召集人、领队、地陪都有责任，我绝不推卸这个责任。小秘说了，当队员们在车上对古东景区的门票提出质疑时，首先是基于与地陪合作多年而建立的信任，从而相信地陪不会故意“黑”（由于对地陪出现了信任危机，回程时地陪没有来送）；其次，小秘并没有说过领队、地陪放弃、阻止、停止调查。
阳朔出行活动每次回来后我们都会向其他的队及驴友询问门票费用，就算这次在车上没人提出，领队仍会在事后继续调查。1车人回到深圳了，队员们各自散去happy了，但领队的使命与责任还没结束，领队还有很多事要做，财务状况就是其中一项。何况所有的费用都要公开在财务版面并接受所有人的事后监督。
队员们应该清楚，地陪第三天仍在阳朔陪行，可见地陪并没有为了澄清自己的责任就丢下30人不管了。第四天地陪亲自骑摩托车去60km之外的景区调查。解释晚了，不等于不解释。
队员们质疑“如果我们不提出质疑，是不是就没有人怀疑费用”，这是不确实的

2、在车上队员提出“散客的票价低过小秘的团体票价”从而要求退款（或者以退款抵罚款），这时候在车上有多人参与计算得出“比商业团超出200元”的结论，从而激化了矛盾以致出现了过激行为。在领队心中，安全压倒一切，小秘为了防止场面失控而采取低调，并不意味着领队心里的“有鬼”。小秘最近忙着工作与法律事务，他没精力来跟帖，不表示小秘惭愧、内疚、闭门思过。前面说过，领队也是正常人，他是因为自己想出去FB而带队，不是专职。

3、本次除了车费，吃、住、玩一共500元，地陪拿的是返点而不是差价，因此不存在被地陪“黑”了200元的说法。如果出价300元，没有其它旅行社、地陪愿意带队去这么多景点。更有过激的言论说“拿200元捐给希望工程了”是不恰当的。

4、地陪从属于旅游公司，他的价格是公司统一的，大家也可以看到地陪每次去景点拿票时都要挂上导游证，而且是签单不是现金交易。我们去阳朔这么多次，也没有发掘出一位价格比张导低得多的地陪（别给我介绍那种一旦出了事就没了人影的“黑地陪”）。
地陪本人的行为是商业行为，他为1车人付出了，他的劳动应有所得。有人说这次AA出行就变质成了商业出行，难道领队比你A的少？
至于说“AA花了商业游的价钱”，说的没错。商业游也有低价、高价之分，我召集去阳朔FB，绝不是高价商业游，我也没有阻止你去参加更低价的商业游，只要你自己觉得花钱值得就OK了。

5、关于请地陪，这是惯例，前面的帖子也讨论了地陪的实际优势。在确认名单时没有在意这次出行的新驴比例，也过于相信大家在见到地陪时对这种商业行为有判断力。
召集帖里没有事先申明，这是我的责任。我这种“简化”做法确实不妥，我会在以后的召集活动中改进。

6、关于地陪的费用，召集、领队事先没有申明“不排除散客团低过团体价的可能”，导致队员见到地陪时虽有“选择权”而“知情权”不足。
出行之前没有将以前历次出行的参考费用通知到每个队员，召集、领队存在失误，至少应该将财务帖的链接公告给队员（不知道这一项是否属于AA的范围？）
相信以后的活动会改进

虽然我未能跟队同行，但这几天我也没闲着，即希望这次事故尽早澄清真相，也希望后来的召集、领队都能总结经验教训并引以为鉴加以改进。（事前事后我的电话费也不少。谁给我A ？）

机器猫

致吉姆叔叔：
请问您对“阳朔事件”到底了解到什么程度？都向哪些人进行了了解，可否公布？

非常讨厌你对这件事情的处理态度！请您不要一味的替张导开脱！大家质疑的是张导！为什么你那么迫不及待的跳出来为张导开脱？请问，你为什么那么肯定张导只拿返点，而没有拿差价？

在费用支出的问题上，你一直和张导站在同一立场，跟大家形成对立面。我做为阳朔活动的一员，在费用开支上，我产生了非常大的质疑！本想通过领队或者召集人去跟张导沟通，得来的结果却你们一味的声称费用并不高！事实是什么，我自己也去做了调查！我虽然不是从事旅游行业，但也对旅游业的行规有所了解！旅行团拿到价格绝对不会是原价！就拿古东瀑布说，深圳中旅拿到的价格是30元，请记住是中旅，不是一些不知名的小旅社！

阳朔游我之所以会选择跟山友一起出行，认为比跟旅行团的形式的更开心，更随意！（06年3月份参加过山友的阳朔游，印象非常深刻）。既然吉姆叔叔你都承认你组织的是“低价商业活动”，为什么在发召集贴时不注明？这样我绝对不会选择随行！自然也不会在费用开支上有受骗的感觉！！！

我还想说一点：即便你在召集贴中公布了需要开支的费用。实际消费有问题时，大家依然有权力去质疑！请您记住，山友是一个自助、互助，非盈利户外网站。如果需要召集商业活动，请您不要选择山友！

声明：我不是9人徒步中的一员，但我是本次活动的一员。绝对有发言权来回应阳朔活动的始末！