阳朔活动费用疑问？？？神秘人队！

会飞的虫子

我想是不可能的了。还是自己献爱心好了！！！！

你的微笑

上面有人跟贴说起没有人不让我们去徒步，我只是纳闷，行程上第二天安排部分人去徒步，如果天气原因，我们自己也会看，下大雨，谁会去拿自己的生命当儿戏？？？现在又有人说第三天自由活动，没有限制不让我们去徒步？如果第二天去了，何来第三天迟到的事故？？

天气：第一天，天气很好，导游说第二天要徒步的，车送到杨提。第二天天气晴朗，出发前，导游说会送到杨提（第二次了），到了世外桃源，部分人进园了，要徒步的都在世外桃源外等着没进去，没有人提醒说门口有车直到杨堤。等进去游玩的团友出来后上车了，导游说“现在我们不返阳朔了，走另一道去古东，不经过杨提，要去的人返阳朔坐车，回程自己坐车，我们晚上不经过那”。而且走的那道条导游自己都不熟悉，导致兜了一大圈，路程超标，司机都发火了，只好补钱平息。是为了不让我们去杨堤才故意走的那条路吗？

事实是：我们第三天坐车去徒步才知道，世外桃源门口是阳朔到杨堤的必经之地，中巴5块钱/人。导游、领队没有一个人告知我们。相信在阳朔生长的导游不知走了多少次的线路，不可能不知道吧？

关于回程接送：当天行程的安排最后一项就是兴坪码头那坐船游漓江，而徒步的终点也必定是兴坪码头。只是定一个集合时间而已，为什么要骗我们说不走那里，要我们自己包车回阳朔，疑问？？？？？

蒙尘

我是个新人,以前没有参加过山友网站的活动,这是第一次到阳朔的,认识领队也是在义工联的活动,除了昨天晚上车上的"争论"以外,这次活动我都挺开心的.本来这次活动我是想一个人你们所说的"单飞",后来觉得领队和队员都很好要相处,所以还是随队活动.
我不太了解这个网站的氛围是怎么样的,但在昨天车上,个别队员的说话口气是非常不好,只管自已说出来为快,一点不负责任,让人感觉太不成熟啦,特别看到队伍又开了一个帖子讨论这个事,标题还那么的:~):~):~),对于跟我一样第一次参加山友网站活动,就有如此大的反应,这是我没有想到的,我跟部份队员一样赞赏他的勇气,但对他的有些说法确不认同.
在昨晚的讨论中大部份队友还是很理性的,我也很赞赏神领队在那种情况下,还是希望想发表意见的队员都来说说,而不是出于逃避,我参加过一个网站的基本上就是交了钱,各玩各的也没有领队来活跃气氛,根本没有自主的权力,所以不管这次事怎么解决,我不会改变我参加山山活动的态度,我也查了一下古东瀑布的门票是:60元/人,希望领队能给一个解释.

这次活动最大的问题分为五点:
一是队员对领队的信任,
徒步的队员应该参加过领队几次活动了,在路上了解到不一样的费用心里肯定有气,再加上徒步回来赶时间,所以情感上对出现了费用问题接受不了.
你们没有想想我们等你们的人感情接受不了,等你们45分中,领队还要同司机沟通,我们的车都换了三个等你们的地方,你们干什么去了,费用的问题你们找领队解决,你们迟到的事就不解决了,而是混为一谈我觉得不妥.你们9个人所有的包是领队一个人抱过来的,你们那时干什么去了,还好意思说吃鸡,我们等你们半天就是为了听你们说这些吗?有些说话很"粗放型"的人话不绝不回应,一路上就想量MM的胸围,想想就觉得早认清这种人的面目为好.:~)。
领队还说了些我现在就觉得有意思的话：“你们回来就好，我很高兴这9个队员能自由约伴、自由组队、做功略，这是真正的走向户外，才能走得更远，等一下让他们跟我们讲一下经历，让我们分享一下。”（本人非常佩服）
二是领队对当地地陪的信任.
听领队说他带队每次来都找他帮订房之类的事宜，领队都告诉大家这个事，我想领队是信任他的，也是告诉大家，不想大家去想他们之间的关系，我们在一起吃过两餐饭，地陪也是AA的，至少这点在表面上是做得过去的，关于门票费用等结果再讨论。
三是古东瀑布门票问题.
在车上我也考虑过去不去,神秘人领队说他也没有去过,大家也不相去看溶洞,
征求大家的意见,把费用和车油费都说了,除了有几个去徒步考虑之外,最后还
是一起去了,最后车还走错了地方,证明领队和地陪可能确实没有去过,想带大
家去一个没有去过的地方.
其它应该没有什么问题,费用我找了一下山友以前领队的带队去阳朔的财务报
表,对比了一下,有些费用是有变化,有些费用高了有些费用低了,只能自已理解吧.
一路上只听不少老驴说,以前阳朔不是这样的,越来越商业化了,我个人感觉跟团队
一起活动是这样,如果你自已一个人活动就不一样了,
四是活动变更问题
由于我是喜欢一个活动的,在召集活动的帖的上也同意可以做"自由人",所以我才报
名,并且在车上领队说如果想单飞的就报名举一下手,我一看没有人举手,还想算了
还一个人单飞吧,所以领队给大家选了自主的权力,在深圳查看到阳朔的天气不好,
当时就发了信息给领队问活动是否取消,领队说不取消,有点雨才是阳朔最美的时候,
这一点现在我是认可的,因为天气的变化不是我们没有想到,我想气象台都没有想到吧?:O)
本来这次活动就一天自由安排的,我想去哪里都有足够的时间,这要自已安排好吧,把迟到
归罪于领队改变了行程,这点我想说话的人就没有看清活动的召集帖吧,自已时间没有安排
好而已,都要找领队这次活动应改为标准级的吧,在阳朔领队每次看到我都是问我去哪,注意
安全,手机要开机,要不要一起活动.
五是表达要理性,不能打击报复吧?
领队也是队员之一,他难道就不想玩了吧,他凭什么陪着大家,不准领队这样、那样，这种说法
有点可笑。
本来是迟到问题——演变成费用问题——再到活动安排问题——再到安全没有安排好！

PS：工作时复制过来的，看累了不要找我，任何问题本人不回应，我只发表个人意见。

蒙尘

【伴你走天涯（之十二）】阳朔泡吧、疯人行！ 財務報告
正领队:神秘人,炽天使,副领队:吉姆叔叔
同行隊員:33人
總收入:13450元
支出如下:
1.車費:5600+200(補助)=5800元/33人
2.住宿費:1320元/33人
3.餐費:660元/33人
4.世外桃源門票:1500元/30人
5.銀子岩門票:1000元/20人
6.坐船游漓江費用:260元/13人
7.自行車:160元/28人
8.遇龍河漂流:1440元/24人
總支出:12140元
退回費用:1170元
總收入-總支出-退回費用=13450-12140-1170=140
具體請查閽附件

剩餘140元,麻煩天使将剩餘費用上交山友基金,謝謝!

活动时间：公元2006年08月11日－14日（两天三夜）
活动主题：【伴你走天涯（之二）】阳朔泡吧，水岩洞探险，遇龙河打水仗，漓江漫步！
活动领队：神秘人
参加人员：共计47人。其中1人（纸醉GG）未按规定及时退出，须分摊车费150元。

一、收入：16850元。
1、参加全程活动人员：37人×400元/人=14800元；
2、苦丁茶及其+5车费、住宿费共计：1085元（仅搭乘、住宿，未参加其它活动）；
3、星期六、一滴滴及一滴滴+1共计：930元（未住宿、游览水岩，星期六未搭返程）；
4、纤维米娜的姐姐+1补单房差：35元。

二、支出：16850元。
1、车费：7070元。其中租车费6800元，司机补助200元，住宿70元；
2、餐费：2920元。8月12日中、晚餐及8月13日午餐为20元/人/餐，共40人×60元/人
=2400元；8月13日晚餐520元。
3、住宿费：1540元（22标间×70元/间）；
4、游漓江：1400元（40人×35元/人）；
5、水 岩： 1600元（40人×40元/人，未参加人员已按标准退款）；
6、自行车：173元；
7、漂 流：2000元（40人×50元/人）；
8、领队补贴：147元。

三、8月12日晚泡吧FB：共24人参加。
1、收入：24人×50元/人=1200元；
2、支出：（1）马可波罗FB：700元；
（2）如果FB：468元；
（3）三轮摩托车：20元；
3、结余：12元。

四、余额：12元。

注：请纸醉GG将150元分摊费用自行存入山友基金，谢谢！（领队与财务已通知本人）

你的微笑

你的微笑 wrote:

……

2、……实事是：我们九个人徒步，头一天就订好头驴了收尾，肥强作为收尾队员，一直非常尽责，在途中不断催促我们赶时间，在九马画山到兴坪马头的一段，我们一直在他的催促下埋头拉磨，没有时间欣赏沿途风景，正午非常闷热，走得也比较辛苦，但终于在15：30到达兴坪码头。

不管午餐的腐败和回阳朔的竹筏，都是经过9个队友的商量，觉得时间允许的前提下决定的。只是被船工的忽悠，我们觉得一小时到阳朔还有充足的时间，所以才上了竹筏，但最终走了2小时才到阳朔。

而肥强把所有责任揽到自己身上，一个人承担责任，我觉得还是有必要跟大家解释一下。我们并不是想为自己的迟到开脱，我们在竹筏上回阳朔的途中，最后确定肯定会迟到时已经无可挽回，因为身上船上没有办法，就开玩笑说准备好罚款，并且要准备好每人一个节目作为处罚，只是后来上车后讨论中由于大家都比较激动，搞到后来变了味把迟到罚款和门票价格问题混为一谈。

希望大家在讨论件事情时能客观看待！

……

肥强以揽罪上身这种方式来抗争领队，这种方式我不赞同，但我觉得有必要公正的让大家知道事情的真相。

水之旅

迟到问题是迟到问题,费用问题是费用问题!徒步的9人从来没有说把2个问题混为一谈!!!

这个帖子讨论的是费用疑问!如果大家老是跑题,要不在多开一贴讨论.

不是每个人都接受潜规则的!这里是纯AA的户外网站不是商业网站!

吉姆叔叔

关于财务问题，我没参加这次出行，细节我不清楚
但可以肯定的是，这次费用不低，应该是车费偏高
原来准备了2车人，后来因为两位领队都拒绝接受“保姆式领队”之职，从而“炒”掉了一大批新驴。实际人数就从2车变成54座车，再改成45座车，最终好象还没坐满39座车。跟所有人一样，领队也要分摊所有的费用。为了节省分摊的费用，领队神秘人一直坚持到临出发前还在不停地打电话找我帮忙凑人。
如果按2006年以前的财务制度，领队应该就是保姆（领队免车费），似乎领队应该自己先去一趟阳朔把吃的、住的、门票都预订好了，再回到深圳接车。不过，后来改了规矩，领队不再是保姆（跟所有人一样分摊所有费用），那么，总得雇一位“保姆式地陪”给同学们鞍前马后服务吧。“山友”也承认并接受雇请阳朔当地导游的惯例。
至于楼上各位提到景点费用偏高，我觉得应该这样理解。首先，单个景点的门票偏高可能与“地陪”个人的社会关系生疏程度有关，但也请同学们综合考量本次活动的所有吃喝拉撒是否都偏高。其次，可以集中同学们的智慧在阳朔“人肉搜索”，找出一位“雷锋式、五星级地陪”，以后“山友”去阳朔就找这位新的“地陪”。
有同学拿自助游与旅行社的报价来比，我觉得没有可比性，因为旅行社有全方位的提成收入。我相信，张导也可以报出旅行社的报价甚至更低，前提条件是大家都按照旅行社的安排：100人以上才出团，乘坐豪华包车（或者双飞），入住阳朔最好的桂福大酒店（好象是三星级），去指定的购物点消费，每人再买一张全票价的“印象.刘三姐”门票。去年端午我带队去阳朔时，由于自己没有精力，就将家人托付给旅行社代管，所以对旅行社的套路有过切肤之痛。
古东景区，我们原来没有计划，应该是没人去银子岩而临时改变的，难怪中途出现了迷路。今天问过张导，原来票价包含了中餐！张导会把这部分餐费退回“山友”。

会飞的虫子

我们从一开始就没有说我们没有过错，但是我们愿意去承担。但是现在门票有问题了，谁又在承担呢？我们心中的疑问又有谁可以回答？

你的微笑

申明：首先，，我很理解和佩服和感谢领队的付出！而且 ，我个人是喜欢小秘的领队风格，否则也不会在他还没报名的时候就发贴问他怎么不组织活动了，而且我是第三次跟小秘的活动。

但是，正因为是自己信任的人，所以觉得更有必要把事情弄清楚。为无愧的人正名，让有鬼的人现形！！！

据我向旅行社的朋友了解的，他们跟景区的实际结算价，比我们在网上查到的和知道的价格低的多。而张导从事多年导游生涯，在阳朔生活多年，什么景区什么价格，不会比深圳的导游更不知情吧，我们不要求按底价来结算，也理解导游也要生存和生活。但，为什么玷污我们的信任呢？？？把我们当水鱼宰一刀，还要我们感谢？？？？？

会飞的虫子

他做地陪他不熟悉当地的社会关系？请问他是第一天做吗？我就觉得他是太熟悉了！！！！！

你的微笑

旅行社现在也有很多自游行，其实旅行社和户外网现在正在互相学习和同化。所以不要单纯片面的理解为：

旅行社有全方位的提成收入。我相信，张导也可以报出旅行社的报价甚至更低，前提条件是大家都按照旅行社的安排：100人以上才出团，乘坐豪华包车（或者双飞），入住阳朔最好的桂福大酒店（好象是三星级），去指定的购物点消费，每人再买一张全票价的“印象.刘三姐”门票。去年端午我带队去阳朔时，由于自己没有精力，就将家人托付给旅行社代管，所以对旅行社的套路有过切肤之痛。

…………

大家去旅行社看看自助游的报价就知道！

水之旅

吉姆叔叔 wrote:
关于财务问题，我没参加这次出行，细节我不清楚
但可以肯定的是，这次费用不低，应该是车费偏高
原来准备了2车人，后来因为两位领队都拒绝接受“保姆式领队”之职，从而“炒”掉了一大批新驴。实际人数就从2车变成54座车，再改成45座车，最终好象还没坐满39座车。跟所有人一样，领队也要分摊所有的费用。为了节省分摊的费用，领队神秘人一直坚持到临出发前还在不停地打电话找我帮忙凑人。
如果按2006年以前的财务制度，领队应该就是保姆（领队免车费），似乎领队应该自己先去一趟阳朔把吃的、住的、门票都预订好了，再回到深圳接车。不过，后来改了规矩，领队不再是保姆（跟所有人一样分摊所有费用），那么，总得雇一位“保姆式地陪”给同学们鞍前马后服务吧。“山友”也承认并接受雇请阳朔当地导游的惯例。
至于楼上各位提到景点费用偏高，我觉得应该这样理解。首先，单个景点的门票偏高可能与“地陪”个人的社会关系生疏程度有关，但也请同学们综合考量本次活动的所有吃喝拉撒是否都偏高。其次，可以集中同学们的智慧在阳朔“人肉搜索”，找出一位“雷锋式、五星级地陪”，以后“山友”去阳朔就找这位新的“地陪”。
有同学拿自助游与旅行社的报价来比，我觉得没有可比性，因为旅行社有全方位的提成收入。我相信，张导也可以报出旅行社的报价甚至更低，前提条件是大家都按照旅行社的安排：100人以上才出团，乘坐豪华包车（或者双飞），入住阳朔最好的桂福大酒店（好象是三星级），去指定的购物点消费，每人再买一张全票价的“印象.刘三姐”门票。去年端午我带队去阳朔时，由于自己没有精力，就将家人托付给旅行社代管，所以对旅行社的套路有过切肤之痛。
古东景区，我们原来没有计划，应该是没人去银子岩而临时改变的，难怪中途出现了迷路。今天问过张导，原来票价包含了中餐！张导会把这部分餐费退回“山友”。

引用你的帖子并不针对你,只是讨论事件.

才去财务版看了,本次活动的财务报告还未出,而端午另外一个队伍出行的活动报告早已贴出!如果财务没问题,为什么迟迟还没发贴?

我们讨论的第一问题是:景点门票高出平均水平,或者说高出阳朔其他旅行社的价格.既然满街能找到便宜旅行社,为什么还要找高价的,莫非中间有利益关系!!!

对于车费问题,召集贴中车费200元(剩余上缴山友基金)这个我们认可,但是到现在我们还不知道包车费用是多少!既然有剩余还要我们补交20元去古东,而我们有些人本来就不想去古东的.是被连哄带骗而去的:我们不送你们去杨堤,也不到兴坪去接你们,世外桃源这要回到阳朔在做车去杨堤,如果有部分人不去,我们不好安排!!!!!!!!

没有人说要一位保姆式领队,是领队自己非要把自己当成保姆的,什么事情都没告知我们,就自行决定!并安排好各景点的.

而且如果有保姆式地陪是否应该告知大家,各位同学是否接受这位保姆地陪!!!

相逢

其实争论点应该是古东瀑布的门票问题，60元-->80元，然后引发的其他问题，至于需不需要导游，我想可以从两个方面看问题：

1、如果不找导游，近40人的队伍，吃、住的事先安排，领队（或者指定人员）将出发前必须花费很多的精力去准备；每到一个景点，财务也要去现场购票，如果要团队价格，必须事先以旅行社的名义发传真确定，才能拿到团队价格，并不是只要你人多就可以的，当然有些私人开发的景点可以现砍价；这些准备都要在出发前做好的；（领队在车上有解释说因为工作的原因，没有太多的精力去做准备工作，我觉得这是可以理解的）

2、找导游的好处是：很多准备工作可以交给导游去准备，这样领队能减轻很多负担，山友是纯户外网站，领队是活动发起人，但也是参与人，他也有责任去安排好各项活动，但是也有权力去享受活动带来的乐趣，每个人都是团队的一分子，每个人都有责任去付出，然后才有权力去享受别人的付出，关于这点，我该自我检讨，说实在的，我觉得一路上都是享受别人付出的劳动，而自己却什么也没做过；

至于找导游的不好之处，当时就是费用的问题了，导游的问题，是旅游界普遍存在的问题，如果要求导游纯属义务给你带队，这是不切实际的，但是他所赚取的利益多少，这个问题也很难回答，估计10个人有10个回答，见人见智吧。

徒步漓江，也是我这次的行程计划中，这条线路，06年之前共走过三次，但是每次都是好天气的时候走的，记得当时走的时候，路况是不错，但是并不是全程都是石板路，中间有部分是沙石路，当然这几年修好了也有可能，但是没再走过，所以当领队说路不好走的时候，我相信他，因为我一直有关注阳朔的天气预报，准不准确先不说，但是预报上阳朔一直都有下雨的，由于我带了几个没参加过户外的MM一起，所以我不能让她们冒险，因此我就改变了自己的计划，带她们去了遇龙桥。

安全问题，作为安全员，我没尽到提示作用，这是我的失职，除了开始在车上提醒一次外，以后基本都没提醒大家，因为也是觉得FB游，安全系数比较低；

但是作为领队，考虑的问题是不一样的，我以前带过队伍出去，就是爬个梧桐山，我都觉得很有压力，我都会限制一些猛驴的个人行为，带队伍是很累的，所以我现在不再带队；

这么一个大队伍，作为领队，如何平安把队伍带回去，这才是最重要的，至于费用与玩的开心与否，都是次要了，没有带过队伍，是无法体会这份责任与压力的。

虽然对活动的安排我也有我的异议，例如景区门票不够透明，公布的也不够及时，但是没付出就没有发言权，所以不评论好与坏；

以上纯属个人观感，对事不对人，大家抚心自问，对活动有积极参与没？主动去分担事情的有多少人？户外不是旅游团，户外的精神是自助、互助，要大家的共同参与才能把活动搞好的。

你的微笑

引用吉姆：
古东景区，我们原来没有计划，应该是没人去银子岩而临时改变的，难怪中途出现了迷路。今天问过张导，原来票价包含了中餐！张导会把这部分餐费退回“山友”。

………………
为什么当天晚上就有人质疑，第三天又有人问却不退回呢，当天回程之前，张导也知道了我们对古东的票价疑问，但那天小秘只说张导不好意思来送行了，张导难道那时没想起来是含了中餐？？？现在经过N多提示才想起来？？？这个中餐的借口好象不太高明。

我所知道的古东的景区门票跟旅行社的结算价是60元再打个半折吧。本来不想说这个旅行社的底价的张导从事多年导游生涯，在阳朔生活多年，什么景区什么价格，不会比深圳的导游更不知情吧？？

水之旅

期待早日给我们说法

会飞的虫子

是。我是没有为大家做过什么，我自己本人也是非常能了解做为领队的辛苦。但是我个人觉得，做了领队，他就会意味着责任和担当！但是当他的队员有了疑问，难道我想要了解真象的权力都不能有吗？

你的微笑

引用：

以上纯属个人观感，对事不对人，大家抚心自问，对活动有积极参与没？主动去分担事情的有多少人？户外不是旅游团，户外的精神是自助、互助，要大家的共同参与才能把活动搞好的
…………

我们出去户外，如果需要我们来分担，我们肯定会分担。我们九个人去徒步，领队收尾都尽职尽责，所有车费、门票、吃饭、订竹排，谁能讲到更低价谁出马，共同协力完成。我们参加过其他约伴式的，所有东西都是自己来解决。

问题是：现在已经有完善的线路和地导了，都不用我们过问，人家就已经作了主了。我们还能做什么？？？？只能隐忍？？？？

你的微笑

作为领队，是大家对你的管理和协调组织能力的认可，否则山友这么多队友，也不是谁都能当领队。我不愿作保姆，也不想照顾别人，所以做不了领队，也不想做导游。

只是不管是收费是全职还是兼职还是义务，请明白的告诉大家。

因为山友的理念是AA，非营利性质，所以我们才质疑。既然倡导财务是透明的，可不能人前一套，人后一套。

我也不赞同全义务式，因为领队带队很辛苦，时间、精力、还有其他电话等消费，如果有明示的领队费用我非常欢迎。

蝴蝶谷

个人认为这次问题主要是发生信任危机，队员基于对山友和领队的信任参加团队，而领队过于信任地陪(可能是多年合作的关系)，问题在于发现问题要及时解决问题，例如地陪在第二天车上说不去杨堤的牵强借口和强硬态度，发现门票问题而没有在第三天将地陪费用给予暂扣等，领队是整个团队的代表而不是地陪的朋友，希望领队能够与地陪沟通，解决问题挽回大家的信任。

冰雪2008

我只对请导游这项有疑问:?)

而且这个导游确实不咋滴.

因为其它的我都是第一次出门远行,所以没有考虑太多,在山友我对任何领队都是绝对的信任,再加上自己的见识也少,所以每次出行我都是绝对的服从领队安排.